БЕРЛИН — Кристиан Дростен, вирусолог в Боннском университете в Германии, среди тех, которые прилагают усилия, чтобы понять Ближневосточный респираторный синдром (MERS) и содержать болезнь. Он – также один из очень немногих Западных ученых, работавших в Саудовской Аравии в сотрудничестве с местными исследователями.
В пятницу Дростен возвратился в Германию после недели в Саудовской Аравии, где он исследовал то, что находится позади внезапного взрыва в случаях MERS, о которых сообщают. ScienceInsider догнал его во время остановки в пути в Берлине.Q: Было почти 400 случаев MERS и больше чем 100 смертельных случаев в Саудовской Аравии за прошлые 2 года.
Какова ситуация как в данный момент?C.D.: Существует огромная осведомленность общественности о болезни. Много людей носит facemasks теперь. Фактически, больше когда я уехал чем тогда, когда я прибыл.
За ту 1 неделю было ясное увеличение. Люди знают, что существует этот вирус, и они осторожны, и я думаю, что это фактически поможет обуздать число новых инфекций.Q: Это, конечно, не чувствует тот путь.
Саудовская Аравия сообщила о большем количестве инфекций в апреле, чем целый мир за два предыдущих года. США объявили о своем первом случае в пятницу, и прежде который были импортированные случаи в Греции и Малайзии.
Болезнь растет неконтролируемая?К.Д.: Тэр был большой дискуссией о том, видоизменился ли вирус для прохождения более легко от человека человеку. Но мы упорядочили три генома от образцов, взятых в начале апреля в Джидде, где многие случаи произошли, еще два от позже при вспышке Джидды и другом от пациента в Мекке.
Они все выглядят абсолютно нормальными.Q: Но Вы можете действительно сказать от генома, адаптировался ли вирус людям?
C.D.: Почти невозможно сказать от последовательности, было ли функциональное изменение в вирусе. Но мы действительно знаем, что определенные части генома особенно важны, и один из тех является связывающей рецептор областью протеина шипа.Q: Часть вируса, связывающего с клетками человека.
К.Д.: Эксэктли. И мы не видим изменений там. Остальная часть вирусного генома также действительно тесно связана с ранее упорядоченными геномами MERS.
Вы действительно должны выглядеть довольно твердыми найти любые изменения вообще, и когда Вы действительно находите изменения, существуют другие геномы MERS, имевшие те изменения, также. Это не походит на вирусы гриппа, имеющие путь более высокая частота появления мутаций. У коронавирусов есть ферменты исправления так в целом, они более стабильны генетически.Q: Однако, число инфекций повышается.
C.D.: Вы не можете сравнить новые числа с теми от несколько месяцев назад. До 26-го марта 459 испытаний были сделаны во всей Саудовской Аравии в этом году. Тогда всего за 1 месяц, только в городе Джидде, 4629 испытаний PCR были сделаны. Что-то драматическое изменилось, и это – определение заболевания.
Прежде, испытания были сделаны на пациентах, имевших пневмонию и потребовавших [интенсивная терапия]. Но теперь люди проверяются, не потому что они больны, но потому что у них был контакт с пациентом. Некоторые из них дали положительный результат, но многие из них действительно не заболели.
Q: Результаты испытаний могли быть неправильными?C.D.: Нет, когда я был в Джидде, я действительно проверил центральную лабораторию, где весь PCR для MERS сделан.
Я заставил их управлять почти 200 PCRs с водой, вкрапленной некоторыми реальными образцами. Испытания были сделаны на всех машинах, которые они используют с двумя различным испытанием PCR и двумя различными техническими персоналами.
К моему удивлению не было никаких ложных положительных сторон вообще.Мы также запустили повторно образцы от шести работников здравоохранения, заботившихся о пациенте в Табуке; они, казалось, были положительны на очень низком уровне. Я могу сказать недвусмысленно, эти результаты реальны. Когда Вы смотрите на данные PCR по всем недавним испытаниям, они часто – очень слабые сигналы.
У этих людей, вероятно, просто есть очень низкая концентрация вируса в горле. Трудно интерпретировать. Возможно, что это инфекции, которыми быстро управляет иммунная система.
Это может часто происходить в работниках здравоохранения, имеющих дело с несколькими действительно больными пациентами.Q: Вы говорите, что эти люди не должны были быть проверены вообще?C.D.: Во время [2003] SARS [тяжелый острый респираторный синдром] вспышка, было строгое определение заболевания.
Люди, имевшие контакт с больными SARS, но не появившиеся симптомов, не были проверены с PCR. Вместо этого они были проверены на антитела позже, чтобы видеть, произошла ли инфекция.
Это должно произойти теперь в Саудовской Аравии, также. Бессимптомные люди не должны быть проверены с PCR. В данный момент нет никакого испытания антитела, доступного в стране.
Но Вы могли перечислить все те контакты и взять образец крови от каждого из них 14 – 21 день спустя и затем проверять его за пределами страны. Три человека из моей лаборатории собираются в Эр-Рияд установить испытание ELISA на антитела.
Q: Но разве не хорошо знать все случаи, даже если они являются умеренными?C.D.: Вопрос того, существует ли легкая, недолгая инфекция у некоторых людей, с научной точки зрения интересен. Но в городах как Джидда, это приносит систему здравоохранения близко к краху. Это – большая проблема.
Столько образцов проверяется, что способность лаборатории не будет достаточна для реальных случаев. И поскольку все больше образцов проверено, ошибки обязаны произойти. Вдобавок ко всему, если Вы идентифицируете все эти умеренные случаи и помещаете их в кровати изоляции, тогда у Вас нет кроватей, уехал в реальные случаи.Q: Что должно быть сделано с умеренными случаями тогда?
К.Д.: Тэр является хорошим выбором, и это – изоляция дома. У Вас могут быть люди от требования управления здравоохранения каждый день, чтобы удостовериться, что люди остаются дома. Вы можете дать им письменную информацию о том, что им позволяют сделать, и что нет. Тэр является многими примерами для этого.
Это использовалось очень успешно в Сингапуре во время эпидемии SARS.Q: Ясно существуют также очень серьезные случаи. По крайней мере 38 человек умерли от MERS в Саудовской Аравии в апреле.C.D.: Да, я видел результаты пациентов с огромными вирусными концентрациями.
Эти пациенты очень заразны. Теперь в некоторых отделениях неотложной помощи в некоторых саудовских больницах, пациенты сохранены в течение очень долгого времени, потому что нет никаких кроватей, доступных на опеке. Если существуют такие очень заразные пациенты среди них, то ясно Вы заболели внутрибольничными инфекциями, и это – другая вещь, которую мы видим в данный момент. Вы должны помнить, что абсолютное число случаев является все еще низким.
Несколько сотен. Таким образом, всего одна вспышка больницы может увеличить числа значительно и привести к впечатлению, что целая эпидемия изменяется.
Q: Вы также посмотрели на то, как легко вирус передан дома?C.D.: Мы представим статью на этом скоро. Мы посмотрели на 26 случаев индекса и 280 человек, с которыми у них был тесный контакт.
Они были почти всеми членами семьи, в некоторых случаях также девицами или водителями. Мы смотрели действительно близко с PCR и испытаниями антитела, и в конце Вы можете сказать, что девять из тех 280 контактов были заражены. И это люди, у которых действительно была огромная выставка.
Это означает, что темп размножения вируса 0.3, не близко к 1, как утверждали другие.Q: Таким образом, в данный момент единственный реальный шанс MERS распространиться находится в больницах?
C.D.: Да, я думаю те больницы, где существуют проблемы с гигиеной, питают эту маленькую эпидемию.Q: Что относительно политической ситуации?
Заместитель министра здоровья Ziad Memish, с кем Вы работаете, получил довольно мало критики.C.D.: Некоторые люди наполнили это, он сдерживает важную информацию для обеспечения высокопоставленных публикаций и вещей как этот.
Но это не верно. Я работал с ним с октября, и у меня было хорошее впечатление от него с начала.
Он – Западно образованный эпидемиолог, знающий то, о чем он говорит.Q: Другие наполнили это, он требует быть первым или последним автором публикации только взамен обеспечения образцов.К.Д.: Джеттинг действительно хорошие образцы при условиях, которыми управляют, не легок в стране как Саудовская Аравия.
Я думаю, что организует Memish существует огромный вклад, гарантирующий первое или последнее авторство. У меня нет проблемы с этим. Memish действительно выдвигает людей, он чрезвычайно занят, и он создал невероятную сеть за прошлые 2 года.
Это – большая потеря, которую ослабляет его политическое положение.Q: Вы подразумеваете, что новый министр здравоохранения, Адель Факье, ограничивает его?C.D.: Он создал новый консультативный комитет, и Memish не является частью этого.
Это – большая проблема, я думаю. Это означает, что они начинают с нуля. Все знание и сеть, которую установил Memish, не используются. Мое впечатление было то, что комитет во власти клиницистов и клинических микробиологов.
Они знают, как лечить пациентов, конечно, но не обязательно, как иметь дело с эпидемией. Я думаю, что Memish действительно развил своего рода инстинктивное чувство для MERS за прошлые 2 года, и это не используется больше. Я думаю, что это – самая большая ошибка, будучи сделанным в Саудовской Аравии в данный момент.Q: Министерство также объявило, что три больницы в Джидде, Эр-Рияде и Даммаме будут выделены рассмотрению пациентов MERS.
Это – хорошая идея?C.D.: Конечно, это – хорошая идея построить эти сооружения, таким образом, пациенты могут лечиться лучше.
Но чему было нужно, наиболее прямо сейчас широкая кампания для гигиены больницы. Отправка бригад в больницы для переквалификации работников здравоохранения, приезжающих со всех концов земного шара. Преподавайте им надлежащий инфекционный контроль.
Это изменилось бы много.Q: Даже когда это сделано, было много исследований, предполагающих, что верблюды являются важным источником инфекций также.
К.Д.: Кэмелс останется источником. Интересно между прочим, когда мы говорим о Джидде: большинство верблюдов, импортирующихся в Аравийский полуостров, проникает через порт Джидды. Таким образом, Вы могли думать об испытании всех молодых верблюдов, прибывающих и изоляция их в гавани, пока вирус не ушел. Но это было бы огромной логистической проблемой.
Кто сделал бы те испытания? Где верблюды должны быть заперты все то время?
Вакцина более реалистична и существуют некоторые хорошие кандидаты.Q: Но ни один из тех еще не проверяется у верблюдов.C.D.: Действительно трудно получить достаточное число животных, уже не имевших инфекции. Куда Вы собираетесь получить их?
Вы не можете только купить цирк. И Вы хотели бы, чтобы они не были взрослыми животными, потому что они являются действительно большими и едва вписываются в любую научно-исследовательскую лабораторию.
Это – реальная проблема.